圖片／貓下去敦北俱樂部IG
你的出身背景？
我爸出身台南，後來因為在高雄港務局服務，一家人定居高雄，但每周末都回台南探視住在那的多數親戚，所以從小高雄、台南兩邊跑。
小時候對台北的印象？
小時候對台北的印象大多侷限在親戚住處周遭。小時候的台北比較等於大姑姑家所在的永和。小姑姑住敦化南路、信義路口，如果去住小姑家，我就會在那個所謂的天龍國大本營走跳，一定要去吃儂特利。
我自己上台北，一定會去混南陽街的漢堡王，當時覺得漢堡王是美國文化代表，還會故意拿走它的紙袋，因為高雄沒有。第一次去塔城街吃牛肉麵，簡直嚇傻了，那種加麵、加湯、加肉免錢的形式，即便口袋最後只有100塊不到，也可以吃成這個樣子。
以前都是坐夜車上台北，因為最省錢；統聯在承德路下車，第一站一定是去MOMA，花50塊看看展覽，順便上廁所，所以MOMA是我那一區印象非常深刻的台北落腳處。MOMA旁邊那間四海豆漿，是我在台北吃了20年的早餐店。
哪時候決定上台北發展？
2000年時因為玩團開始常上台北，那時候沒什麼錢，東區混不起，大多在師大、古亭、公館活動，或是出沒某些音樂場景。
台北從很多方面對我這種真正從南部上來的人而言，其實蠻嚴苛的，比如房子又矮又小，天氣跟南部比真的令人難以忍受。大概在2004、05年，我從hardcore換到另一個比較文青風格的團，也開始寫寫東西、做設計，開始從生活的角度看見不一樣的台北，一直想去雜誌社如PPAPER或廣告／公關公司上班，或是餐飲工作。無論喜歡的公司或對未來的想像，我都知道一定得到台北，留在高雄沒有什麼事情可做，所以退伍後第五天，我就上台北工作了。
我這一代人幾乎上台北的理由都一樣，因為沒得選，你只能去那邊。
在台北的第一份工作？
我第一份工作是在誠品的餐飲部，那時候在信義區的6樓，服務老闆與老闆的朋友們，那邊算是半招待所的形式，值得一提的是，我在那邊服務過安藤忠雄，那半年有很多人生難得的經歷。記得裡面掛了一些看起來不太好看又很奇怪的素描，有次為PPAPER寫外稿，發了攝影來店裡，他拍著拍著中間空檔跟我說，「阿寬，你每天工作都被這些常玉的素描圍繞著耶！」我才去google誰是常玉，嚇歪了。
當時初來乍到，有什麼事是你很不喜歡的，又有什麼是你很喜歡的？
住台北最賭爛的就是你永遠找不到停車位，連機車也是，早上上班永遠塞在路上，偶爾還違規被拍照。上台北的前兩年多我住在中永和交界處，那是全台北人口密度最高的地方，馬路擠到根本沒辦法跑步。每天上班都混師大咖啡廳，下班回家住在頂樓加蓋，那就是來我來台北早期的生活寫照。
在那個很破爛，很舊的房子裡，搭出一個廚房，在那我們煮出了後來貓下去的所有菜色；也到costco買便宜的酒，煮飯給大家吃，藉由煮飯療癒大家的空虛寂寞，這是當時在台北很重的生活模式，這個就是快樂的部分。當然外在很多限制，包括每個月領的薪水，很大一部分就耗在這裡，一出門就感覺擁擠，但只能適應；早期在台北也很容易迷路，那是還沒有導航的年代。
上來台北後最爽的事，就是我被叫去PPAPER聊聊正職，好像終於升上大聯盟的感覺。我還記得第一天穿了看起來很蠢的襯衫，打扮得很拘謹，全身都在發抖，後來發現準備的正式履歷表超沒創意。但它代表了我上台北的目的，真的有履行，完成了某件事情。
曾經有過受不了了，想要離開台北的念頭過嗎？
如果硬要講，應該是最近才有這個念頭，但好像從來沒有真的覺得可以這樣一走了之。
你企圖以「貓下去敦北俱樂部」創造並定義出所謂的台北味道，覺得自己已經成功了嗎？
我不敢說做對了什麼，這個有點往自己臉上貼金，應該是說我們明確知道光要強調「台北」就很不容易，而貓下去是在台北生長出來、一個變形的餐廳，它反應出我這個人的出身背景、我的樣子，我做出來的東西可能可以稱作新的台北家常味道。家常代表創意，同一道菜，每家口味多少都有差異，貓下去在這十幾年來作出不同的台北風格以及台北的氣味，順著這個框架梳理下來，才討論什麼食物是大家愛吃的，或是我們單純想要來諷刺某些事物，想要玩弄的那條線，挑戰很多菜可不可以這樣做？涼麵可以賣到這麼貴嗎？後來發現不但可以，還很好吃。
我是南部人，那個年代還有分本省外省人，我想把那些框架都拆掉，如果只是一直強調你很台北，反而很難中。像我們的涼麵被很多名人票選和名店名菜放在一起，我覺得很不好意思，但換個角度想，台北那幾間很有名的涼麵小吃，其實大家真的沒有這麼常吃。我想強調的是餐廳的被使用率，而不是做了某一道超級名菜、搞了什麼噱頭，如何能夠服務從小朋友到老人三代同堂，這些都是貓下去這幾年來一直在做的事情。
相比其他國際都市，台北有什麼好跟不好的特質？
台北的好就是很安全，倒在路上會有人扶你起來，比較不會遇到有人把你身上的東西洗光。但台北還是有台灣人擺脫不掉的本質：有點鄉愿，然後崇洋媚外，毫不掩飾，但這反倒有些可愛。
從一個外地移居台北的人來看，這裡真心反應了各種社會文化拉扯下的老態龍鍾，包含了政治因素、民心思變、大家凡事向錢看，包含了都更甚至現在的疫情；台北反映出這裡是全台灣最難進步的城市，全台灣最沒變化、最唯利是圖的城市。這裡已經20年沒有變過，那些我們覺得很不好的東西，台北都體現出來了。
你眼中的台北人有什麼樣的特色和性格？
真正的台北人比較能直接接觸很多資源，邏輯、思維和組織力也比較好，不然很難生存，所以我們常覺得台北人有種天生的優越感，他們自認比較聰明。
以往大家口中的天龍人／天龍國特質是不是在慢慢退去？
這現象持續一段時間了，大家終於理解，台北的優越終極本質也不過就是守著一棟房子或一筆錢，但現在大家已經不吃這套了，寧願更自在一點，而不是被綁死在這裡。
以前大家嚮往住東區的氣氛，但現在大家會說，哇，你家外面有花園喔！那份優越感被年代跟社會文化逐漸稀釋掉，甚至「天龍」這個字眼也不流行了。現在台北人講天龍人，大概是指天母人吧？因為那邊的生活機能真的是自成一格，你不太會聽到有人說我東區人然後很驕傲，但可能還是聽過「我住天母」的那種高姿態。
你上台北打拼至今剛好15年，覺得自己的個性或是行事風格因此被調整或改變，甚至同化了？
跟15年前的我相比，最直接的結論是，台北形塑了現在的我。我曾跟朋友聊過，如果還留在高雄，一定不會是現在這樣，大概會是一個講話很自爽，有嚴重高雄腔的人。其實從玩樂團到去雜誌社工作，慢慢知道為什麼自己寫作的語言邏輯不好，在那個充滿很多創意與聰明人的環境裡，我跟人的互動形式有了跳躍式的變化；開貓下去更是強迫自己面對所有不認識的陌生人，到現在我接受訪問可以不用整理好書面回答再聊，如果我沒上台北的話，這些事都不會發生。台北形塑了我後來的思考邏輯脈絡，能宏觀的看南北差異，還有面對人生的方法。
如何形容現在的台北？
台北其實已經十幾年沒有大變化。這裡還是充斥著很大的資訊量，但當你往內看卻是一個很封閉的環境。像現在很多同溫層都在瘋露營，或是去爬山，但幾年前大家一下班就是去什麼餐酒館。但你真的回頭看，這些風潮其實在20年前的文化人就經歷過一次，現在只是循環回來。
從生活成本面看，台北人的潛在壓抑程度蠻高的；生小孩是一件事，買房子又是另一件事，後來發現所有人生勝利，其實是承受巨大壓力的歷程。我在面試實習生的時候都會跟他們說，你要先經歷台北居住的問題，因為我自己感覺每一年過去，台北的居住條件越來越嚴苛。
覺得自己是個台北人了嗎？
我已經說我是台北人蠻久了，但我會補述，我是台北人，也是高雄人跟台南人。定義上我戶籍在台北，也生活在台北，就算回高雄或台南也待不久，每次待久了就提醒自己為什麼會離開這邊？因為沒事情做。但可能因為疫情，或相對應我遇到的人事物，最近我會疲乏到開始思考，或許該離開台北做些什麼。
完成了所謂的台北夢嗎？
以前20多歲到台北的所有想像算是都碰過一輪，很膚淺的角度看還沒完成的，應該就是貓下去還沒成功吧，還沒能讓大家賺大錢。另一件事是從小就想出書，但到現在還沒完成；可能三十多歲的時候出這本書，還會有某種可看性，但現在40多歲了，裡面的內容還有張力嗎？我如果是編輯，我會去想，阿寬到底還能寫什麼東西？會講什麼大家不知道的事？但這是一件我想要在台北履行的事。
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