年少輕狂，你我都經歷過，但可以多狂？某些見不得光的惡行，在同儕壓力下，竟可以成為死黨們之間交換秘密、換得欽羨眼光的籌碼……由九把刀編劇、柯震東執導，蔡凡熙、宋柏緯、朱軒洋主演的《黑的教育》，就是這樣一部青春殘酷物語，在2022年入圍第59屆金馬獎最佳新導演、男配角、視覺效果、剪輯等四項大獎。
片中，現實的死黨，精神的麻吉的宋柏緯和蔡凡熙，從以往陽光、溫暖的形象180度大轉身，可說是從影以來的大突破；下了戲之後，這兩名年紀相近的台灣新生代演員也因戲結緣，不打不相識，宛如片中的哥兒們再現，他們如何看待青春、男性之間特殊的兄弟情誼，以及戲裡戲外的自己。
20多年前的歌曲就唱著「後來我才知道有些話你只對朋友說／你們叫它做淡水河邊的Men’s Talk。」男性之間一直存在某種特殊的友情，非關同志，很難去界定，姑且稱之為兄弟情誼吧。這種關係中，有競爭的成分，也有互相取暖、慰藉的意味，而且緊緊跟隨著男人的一生：小時候，男生女生壁壘分明，男生們便開始自成一國；青春期開始對異性產生好奇、興趣，卻也離不開同儕兄弟，必要時，他們獻策、壯膽，時不時虧你一下；當兵更不用說了，即便出了社會，一群男性上班族下了班，黃湯下肚，高談闊論工作、家庭、兒女、社會國家，還有更多難以啟齒的私事與心事，不能讓公司知道，不可告訴老婆。
兄弟是享有特權的聽眾，偶爾吐槽，也會相互較量，但這是哥兒們的專屬語言。兄弟情誼提供每個男人情緒的宣洩所，心情的逃遁地，但黑白不分的同儕網絡往往也像春藥、像威而鋼，一時勃發也導致一生遺憾，尤其是年輕氣盛的年代。兄弟情誼的塑型過程中，青春又是另一個議題，面對未知的世界與茫然的前途，以及對逝去青春的焦慮，將這種無力感轉化成對世界的挑釁，無所不在的同儕壓力助長了不受控的青春火焰，一發不可收拾……
《style master》（以下簡稱sm）：先談談你們這次在《黑的教育》裡的角色。
宋柏緯（以下稱宋）：我演的是韓吉，應該沒有刻意要和地瓜或番薯有什麼聯結，他是一個很兩光的人，有點牆頭草，很會討好，在團體中就是一個在中間、有點曖昧不明的角色。
蔡凡熙（以下稱蔡）：我飾演的是王鴻全，他是個很溫的人，跟著其他兩人一起玩，就是「你們要做什麼，我們就一起做」那種人。他有時還是會拒絕，但知道如果拒絕，很可能會失去這兩個朋友，所以會盡可能地跟隨他們。在劇情的設定中，他們彼此認識很久，從小到高中都玩在一起。
sm：這是你們兩人的第一次合作，合作之前對彼此的印象如何？
宋：我看了滿多蔡凡熙的片，覺得他成績應該很好（笑），並且把自己照顧得很好。（「照顧得很好」是個很特別的形容，你沒把自己照顧好嗎？）嗯，我就一直遲到啊！（笑）他隨時把狀態維持得很好，會做到自己所承諾的事情。
蔡：我一直都很羨慕會音樂的人，但自己就沒有那個心去學習，比較三分鐘熱度，他的吉他超強！好羨慕有才華的人。
sm：對彼此的第一印象和現實差很多嗎？
宋：好像沒有差很多耶，但有個反差，那就是他台語很好，讓我嚇到。他看起來像是會說台語、但不太流利的樣子，但他真的說得很流利。
蔡：宋柏緯跟想像中差不多，很溫、很慢的一個人，處在自己的世界中。不是說他活在自己的世界中，而是說他在自己的空間中，也會引起他人的注目，感覺酷酷的。
sm：最佩服對方什麼？
蔡：他在空檔時還能戴上耳機創作音樂，天啊！超帥！
宋：都在處理一些雜事啦！
sm：談談這次合作對彼此印象最深刻的一場戲。
宋：最後他剁手指那一場，很屌，他就酷酷地走出去，說：「等我一下。」他站在裡面，我整個嚇到。你到底去了哪裡？
蔡：我出去亂晃，想一下這個月發生的事情，覺得好生氣。
宋：那我懂了。（笑）
蔡：我一開始就知道他後半段就只剩下一條內褲。我覺得我們三個在後半段都是彼此沒看過的樣子。我們坐在吧檯，眼神都變得很不一樣。我是個表演者，同時也是個欣賞者，我看著他們兩人的表演和眼神，那些變化，我覺得十分佩服。我是個會演戲演到一半停下來，忘記自己在演戲而欣賞別人的人。
宋：以個性上來說，我覺得我跟韓吉滿像的。我以前在學校也是個中間人物，不是光譜上兩側的極端，不是Leader也並非小囉嘍，有存在感，但也不是出頭當老大。
sm：覺得自己的個性和這次在《黑的教育》中的角色相似嗎？
蔡：我的角色不像我的學生時期，比較像是我出社會後的樣子。剛進演藝圈時，什麼都不懂，總是笑臉迎人，大家說什麼，我就做什麼，如果他們喜歡，我就跟著做，就算有怨言也不會說出口。在這幾年的演藝生涯裡，我就很像王鴻全，不敢拒絕，拒絕了也沒有好處，OK，好吧，你們要我做，我就做。當然中間有開心，也有壓抑，我的個性喜歡迎合別人，這方面很像王鴻全。電影最後，王鴻全做出了不一樣的改變，這也警惕我應該要如此。
Sm：兩位在其他作品中多是純情、乖乖牌的角色，這次即使不是反派，卻黑化得很徹底，當初接到劇本時，是否猶豫或曾經想拒絕？
宋：我個人沒有，我希望能有更多不同的嘗試，不想被定型在陽光或純情的角色定位上，不論表演或音樂，我都希望能展現更多不同的面向。至於你問我有沒有為了這個角色做什麼功課，因為我國中時也很白爛，雖不至於去切手指，但只要把國中的感覺找回來就可以。
蔡：我也沒有猶豫，我也想做些不同的嘗試，我私下也有不同的面向，希望可以多展現給大家看，我們三人很奇妙，初次見面的化學反應就很像電影前半段中的主角，有點熟，又不是太熟，有很棒的化學反應。因拍片是順著時間軸拍，所以在過程中找到很多很像角色內在的特質，不需要太多排練，對於角色的恨與愛全都自然展現，到最後，黑化完全是拍攝過程中所醞釀出來的。
一開始，我有回想在團體中的自己，把感覺抓回來，或先依賴一點想像力，兜起某個同學的影子，但後來就不需要了。
sm：如何形容「兄弟情誼」？
蔡：我其實不太懂得和男性相處，在我的生長環境中，女性居多，我覺得男生相處久了會比來比去，或羨慕他人的專長。我在單親家庭長大，上有兩個姊姊，目前工作上也以女生居多。和女生相處比較自在，我不喜歡比較的感覺。
宋：我的交友圈裡有很多男生，反而害怕和女生太好，有些男生會來挑釁。我以前比較陰柔，就更不愛待在女生的群體裡。我會跟男生混在一起，假裝很有男子氣概，學他們很Man的樣子。對我來說，隨著兄弟情誼而來的，是一種不能不接受的壓力，不跟他們示好，兄弟就沒了，跟王鴻全的心態很像。
sm：對很多男人來說，兄弟是很特別的關係，即使結婚、生小孩，兄弟的一句話，就是一輩子的交情，簡單說，就是「義氣」兩個字……
蔡：我有一群固定的好朋友，從小一起到大，或高中時期的朋友，可以稱兄道弟，說走就走，這種情感很有趣，有點盲目。兄弟的存在就是講垃圾話。
宋：現在回頭看，那些情感還滿深刻的，雖然不知道為什麼，只是一起經過好一段時間，也沒什麼真正深刻的情感交流。
蔡：見面時都會回到當時的情境和回憶。
宋：兄弟們對彼此都沒什麼目的性。在什麼都沒有的狀態下，我們還是花了很多時間在一起，就算他現在當了老闆，還是跟當時身上只帶一百塊的白爛一樣。很純粹，沒有目的。
蔡：兄弟情誼跟一般友情很不一樣，尤其出了社會之後，不是說演藝圈有多複雜，但要交到兄弟般的朋友實在很難，總有包袱或目的性。我現在的兄弟都還是停留在高中那群人。
sm：《黑的教育》另一個主題是青春。青春是什麼？
蔡：無知吧，什麼都不懂，但也最快樂。現在做什麼事情都會怕，從小愛搭雲霄飛車，都不覺得害怕，現在卻會想：「如果摔下來，演藝事業不就完蛋了。」想很多。以前雖然很窮，卻令人懷念。
宋：青春就是享受一股衝動的年代，無知的衝動，很有趣，不需要負責任。
蔡：現在都會先想到「負責任」，尤其在台灣社會。
sm：做過最瘋狂和最後悔的事情是什麼？
宋：做過最瘋狂的事是一群人無照騎著盜改車，準備半夜騎去白沙灣看日出。騎到中正紀念堂時，遇到超大臨檢，我們一群人把車全丟到路邊，所有人躲到中正紀念堂的草叢中，成排的警車圍著外圈繞。一個學長因為太害怕而回頭，第一個被抓，警察以為我們要鬧事，但我們說其實只是要去看風景，但有些人駕照沒過，最後只被開了罰單。雖然很瘋狂，但不後悔。至於最後悔的事嘛，可能是愛得太深……
之前談過一些戀愛，連手都沒牽到，分手時卻哭得死去活來，真不知道在幹嘛！她因為要準備期末考，說要暫時先跟我分手，我超難過的，在朋友家哭到快死了，兄弟走過來說：「欸，你要死不要死在我家喔！」兄弟就只會只會講這種垃圾話。考完之後就跟她復合了，但感覺很怪。
蔡：我是上台北念書的台南小孩，對一切都感到新奇。最瘋的事是我們一群十幾個人，跑去捷運站嚇路人，或是在捷運車廂中坐成兩排，當某人下一個暗號，所有人集體假裝昏倒，等下一站一開門，全部跑出去
（宋：「這好社會實驗喔！」）。
不然就是從第一節車廂鬼叫到最後一節車廂，跑給站務人員追。那時候沒那麼多即時新聞，沒有因此上新聞版面。
最後悔的事是高中談過兩段感情，在樓梯間哭得不能自己，不能說後悔，現在回想起來都覺得很好玩。真要說後悔，應該是沒有好好讀書，但也不會真的責怪自己，沒有這些好玩的回憶的話，現在才會真的後悔。
sm：成長過程中會得到一些東西，同時也失去一些東西，你們曾經得到些什麼？失去什麼最遺憾的
宋：我離開過一些感情，想去尋求生活中的不同或刺激，因而失去了平靜。平靜很難得，給我安定感，讓我不焦慮，不會什麼都想去衝。雖然我目前無法分辨好壞，但希望能更穩定地產出。以前覺得演員或藝術家，生活不能過得太好，要有轟轟烈烈的愛情，要有痛苦，才能銘心刻苦。以前追尋這些，太累了，有時候是傷害自己也傷害別人，投資報酬很低。我受春上村樹的影響很深，他也曾嚮往海明威，要參與一場戰爭，但他的時代就是沒有，只好在規律的生活中找到一些細節，把它放大。換位思考之後，可以得到很不一樣的世界觀。
蔡：我永遠都在思考得到什麼，失去什麼。隨著人的成長，滿足感會隨之遞減，有點害怕得到，因為知道某天一定會失去，這個世界就是這麼病態。我不去設想會不會得到，順著人生走，不那麼積極地去擁有它，失去也不會覺得那麼受傷，工作、感情、家庭都是。平靜的生活是很難得的，情緒起伏不會那麼大。
sm：長大只會變成更好的人嗎？不好的自己是不是也會一一浮現？
蔡：「更好的人」都是別人口中的標準，定義自己比較重要，我現在不在乎別人的看法。
宋：表演時，心中一定都有一個典範，但每一次都是接受自己不完美的機會。越是如此，你越知道自己的能耐，接受這樣的自己是很重要的。雖然心中會有所不甘，但還是要有個停損點，就像小朋友上樓梯。一定都是看到自己的不好，才能進步。我可以也願意面對自己的不足。
蔡：現在越來越享受一個人的空間，回想自己的人生有多荒唐――荒唐地得很好玩。
sm：你是完美主義者嗎？
蔡：我很會挑剔自己，讚美的話我說不出來。別人可能會覺得這樣很假面，但我就是說不出來。聽越多讚美，反而覺得自己越糟糕，會懷疑自己。
sm：是悲觀主義者嗎？
宋：我一開始會很樂觀，接著會悲觀，這過程轉換很快，我會想很久通常是因為卡在第二關。
sm：對五年前的自己說一段話，會是什麼？五年後會希望會變成什麼樣子？
宋：我若能更早一點坦然接受自己的一切，不論好的壞的，我會說：「你面對自己，就OK。」更接受自己的想法。以前，和別人意見不同時，會覺得自己有什麼錯，先檢討自己；現在，即使不完美也是讓自己更開心，更對得起自己，顧慮自己的感受多一些。
蔡：我希望自己更衝動一點，更不害怕一些，更做自己一點。這幾年真的很像王鴻全，因為怕錯，因而選擇一個最安全而無聊的。我可能有一手好牌，卻永遠都只出一張安全的牌。五年後，我希望自己在事業上有所成就；生活上，能夠聰明一點，坦然地享受這世界。想沒有金錢壓力、好好地去旅遊，但成長環境告訴我要有一個家，我還在拉扯中，為一個還沒成形的家努力著。
宋：用力工作、用力玩。現在有時候工作時想玩，玩的時候又想著工作，希望能把時間切得更好。
